http://xlt.narod.ru

Переписка с Владимиром .
(Белоруссия).



От: Vladimir
Кому: Mole Man
Отправлено: 26 декабря 2000 г. 12:42
Тема: Письмо от неофита

Уважаемый коллега!

Самым внимательным образом прочел весь Ваш сайт и получил изрядную долю положительных эмоций! Позвольте поблагодарить за массу полезной информации (кстати, изложенной в очень неплохом стиле) и бескорыстность. К своему стыду, попытавшись честно ответить себе на вопрос "А смог бы ты аналогично выложить такое количество информации на всеобщее обозрение?" - однозначного ответа не получил... Короче - еще раз мое почтение! Кратко о себе родимом :) - зовут Владимир,
- живу в Беларуси,
- с металлодетекторами знаком теоретически (через изучение сайтов),
- с археологическими изысканиями - практически,
- если за что-то берусь - то, как правило, разбираюсь (после долгого и нудного изучения).
Есть желание заняться работой с металлодетекторами для поиска древних вещей и монет.
Особенно меня заинтересовало то, что Вы имеете богатый опыт поисков "пуло". Меня они тоже интересуют. Если сказать более конкретно - есть сильное желание поискать наши белорусские "пуло". Дело в том, что в XIV веке в Великом княжестве Литовском (при Кейстуте, а затем и при Витовте) начали чеканиться собственные монеты - денарии. Это были крохотные серебряные монеты весом менее 1 грамма. До настоящего времени известны единичные находки этих монет (преимущественно из захоронений) на территории Гродненской области. (Данные взяты из книги Рябцевича "О чем рассказывают монеты", Мн., 1978 г.). Впрочем, других мест для поиска у нас на Беларуси более чем достаточно - войны были чуть не каждое столетие. Хотелось бы еще раз поэксплуатировать Ваше бескорыстие - не могли бы Вы посоветовать какой прибор мне лучше приобрести для упомянутых целей?
Естественно, начитавшись по сайтам информации, задумался о приобретении прибора фирмы "Minelab". Explorer для меня желанен, но дороговат - совесть не позволяет оторвать от семьи больше "косаря" долларов. Взор мой все чаще останавливается на Sovereign XS 2. Что можете сказать о применении данного прибора для поиска малых целей? Частоты у него вроде достаточные для поиска мелких объектов, но дело в том, что даже в рекламных обещаниях указывается на некоторую трудность точного определения объекта при использовании катушек "Double D". Может какие-нибудь другие приборы подойдут для такой задачи? Интересуюсь и техникой фирмы "Garret" - привлекает возможность прикупив дополнительно рамки превратить прибор в глубинный искатель. Да и у нас в Минске один паренек предлагает эту технику по сносным ценам - по сравнению с Родонитом дешевле процентов на 70-80 (как минимум). Кстати, в прайсе у этого же продавца Whites Spectrum XLT предлагается за 800 долларов. Задумываюсь я и о "Спектруме", однако есть серьезные опасения, что новичку будет сложновато с ним справиться - даже имея Ваш сайт как подспорье...
На Вашем сайте была маленькая информация об оптимальном пороге чувствительности. Как я понимаю (теоретически :)), поскольку монеты маленькие - то и отклик от них слабый и ненамного превышающий случайные флуктуации отклика самого грунта. Значит, следует очень точно выставлять уровень чувствительности. В связи с этим напрашивается вопрос - существуют ли методики определения оптимального уровня чувствительности или все зависит от опыта поисковика? ( Хотя от опыта всегда зависит очень много...).
Честно говоря, вопросов у меня накопилось много (и по скорости движения катушки, и по режимам идентификации объектов...), но злоупотреблять Вашим вниманием не хочется. Буду рад, если ответите.

Впрочем, может как-нибудь загляните в гости? В нашей области знакомые археологи подскажут перспективные места для поиска. Подумайте...

До свидания.
С наилучшими пожеланиями в Новом Году!
Владимир.


----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 28 декабря 2000 г. 1:57
Тема: Re: Письмо от неофита

Здравствуйте, Владимир!

Спасибо за теплые слова о сайте. Старался как мог, правда не всю информацию пока выложил на сайт, какую хотел. Насчет бескорыстности - все вопросы, возникшие у меня, я в свое время также бесплатно решил в Интернете, так что считаю правильным поделиться накопленным опытом со следующими новичками. Намучавшись с идентификацией древнерусских монет, я в конце концов купил сканер, достал все самые крутые справочники, отсканировал их и постепенно размещаю на сайте. Каталог Орешникова уже лежит, с каталогом Гайдукова вопрос пока решается с автором.
Что касается ваших "денариев" - это для нас прямо-таки огромные монеты! Чешуйки, о которых я пишу, весят начиная с 0,3 грамма, имеют диаметр 0.8-0.9 см (самое маленькое у нас было 0.6х0.9 см)и сделаны из меди, а не из серебра. Так что если мы свои находим до 30-40 см глубиной, то мимо ваших ГРАММОВЫХ динариев пройти сможет только глухой :)

> Хотелось бы еще раз поэксплуатировать Ваше бескорыстие - не могли бы Вы посоветовать какой прибор мне лучше приобрести для упомянутых целей?

На самом деле, ищет НЕ ПРИБОР, А ЧЕЛОВЕК.
Осенью один местный товарищ, наблюдая за нашими поисками, сказал, ну конечно, так любой с прибором-то сможет, вот бы мне такой. Я дал ему включенный прибор и он не нашел за 20 минут НИЧЕГО. Каков же был его шок, когда на том же месте я за 5 минут нашел 3 тверских пула. Он окончательно перестал понимать, как такое может быть, расстроился, махнул рукой и ушел.
К примеру вот у меня отец был сапером, разминировал Карельский перешеек после войны. Так он табельным миноискателем отличает большой предмет от маленького, цветной металл от черного, глубинный обьект от поверхностного. Просто по звуку и его характеру, потому и живой до сих пор. Попробуйте-ка на досуге :) (Когда я говорю это людям, знакомым с армейскими миноискателями, они думают, что это анекдот такой, типа юмор.)
В общем смысл такой, что если есть мастерство, то можно ходить и с рамкой и с лозой. А если его нет, то и от Spectrum'а завоешь (и многие их после одного сезона продают).
Но от прибора многое зависит. В начале своей поисковой деятельности я долго изучал рекламные проспекты (кстати, на русском языке их почти нет- все читал на английском). Продавцы тебе почти всегда советуют не то, что надо, и даже не то, что дороже или лучше или хуже - то, чего на складе больше. Пришли к ним Fisher-1212, так они всем их будут втюхивать, пришли Goldbug - так лучше его нет. Посоветоваться было почти не с кем и я при кончательном выборе положился на всякие случайные советы других чайников. Все сошлись во мнении, что плевать на все, надо чтобы прибор искал поглубже - значит, Fisher 1266-X. Купил.Сказать нечего - искал он глубоко. Однако ручка дискриминации отсекала мусор слишком мягко - эхо от железа было слышно и практически на крайнем делении дискриминатора. Терпение мое лопнуло после того, как мы полчаса откапывали обьект с очень сильным сигналом в каменистом грунте на глубине полметра, который оказался ржавым гвоздиком. Я решил, что бог с ними с глубинными целями, главное, чтобы такого не повторилось. Т.е. главное - дискриминатор, чтобы уверенно отличать серебро от бронзы, а железо от золота. Ну а поскольку дело было до дефолта, то, не долго думая, купил самый навороченый- Spectrum-XLT с компьютерной обработкой за почти 2000 $, тогда это была пустяковая сумма. Сейчас-то они и новые в цене опустились, и много стало б/у-шных. На сильно замусоренных площадках XLT, конечно, работает хорошо. Это, пожалуй, единственный прибор, который показывает на дисплее не результат обработки сигнала компьютером (часто полную галиматью- как в фильме "Муха", когда два рядом лежащих обьекта превращаются после обработки в один), а САМ СПЕКТР сигнала, и оператор сам решает, соглашаться с компьютером или тут что-то не так.
В реальности есть проблема "маскирования" или "экранирования" - прибор отбрасывает ценные сигналы вместе с "железым хламом", которого везде полно. Чешуя как бы прячется за "экран" из вездесущих ржавых железяк. То есть в реальной жизни XLT просто молчит ( в то время как Fisher-ы истошно вопят), но на экране показывает спектр железа. А когда рядом с железом чешуя, то он тоже молчит (Fisher-ы продолжают вопить), но на экране виден спектр И чешуи И железа. А когда рядом два ценных предмета, виден спектр КАЖДОГО из них. Если одну чешуйку нашел, а вторая стала на ребро, то ты помнишь, что монет-то было две. И ищешь дальше. За это я и люблю XLT. (В реальности - находили в одной лунке два гвоздя и чешуйку, три чешуйки сразу, чешуйку и пулю, поверхностную чешуйку и глубинно расположенное огромное ржавое железо, гильзу и под ней чешуйку, поверхностную чешуйку и на глубине 1 м под ней - глубинный железный "кейс").
Ну вот есть цифровое табло у XS 2а-Pro, и что оно покажет, если - реальный случай -под кольцом лежит ржавая железяка (-40) и маленькое медное пуло (+12)??? Спектрум честно просуммировал сигналы и показал -10. Но при этом на табло были видны ОБА спектра, так ее и нашли. А что показал бы Sovereign? Те же -10, сработал бы дискриминатор и обьект бы скорее всего остался отсеченным. Одна надежда на его 17 частот, может они бы помогли. А может и нет.
Серия детекторов от Minelab имеет такую особенность, что ведут поиск не на одной частоте, как Spectrum и другие приборы, а на 17-28 частотах, что позволяет лучше отсеивать железо и прочий хлам. Но спектра сигнала на них не увидишь, так что вопрос о выборе прибора сейчас довольно непрост. Как и везде, совершенства нигде нет , даже среди металлодетекторов :(

По опыту скажу - для работы нужнее не большое кольцо, а маленькое. Маленькая ржавая проволочка может "забить" глубоко расположенный ценный обьект, и чем больше кольцо, тем больше под ним попадается мусора. Ведь наш век "железный" вовсе не в поэтическом смысле, а в самом буквальном, геологическом. Земля даже в лесу, в горах, бог знает в какой глуши, покрыта слоем железного металломусора, а уж где люди жили - там само собой. Причем поселения, где люди жили до 30-х годов и далее, покрыта еще и цветным мусором - оцинкованными железяками, хромированной дрянью, аллюминиевыми бутылочными пробками и прочим. И вопрос стоит не о том, как УСЛЫШАТЬ чешую среди глубокого безмолвия, а о том, как ее РАССЛЫШАТЬ в какофонии разноголосных воплей.
При этом Спектрум при нашей программе хорошо цепляет и микроскопическую чешую и глубинные "чумаданы" (глубже 1 метра, правда, копать пока не приходилось).

> Естественно, начитавшись по сайтам информации, задумался о приобретении прибора фирмы "Minelab". Explorer для меня желанен, но дороговат - совесть не позволяет оторвать от семьи больше "косаря" долларов.

Мне и самому интересно его попробовать. Но, как понимаете, покупать что-то на пике рекламной кампании просто глупо. Цены на Explorer и будет на 50% состоять из расходов на рекламу. Я хочу его купить не сейчас, а когда истерика пойдет на спад и доверчивые разочаровавшиеся дурачки будут продавать их по дешевке :)

>Задумываюсь я и о "Спектруме", однако есть серьезные опасения, что новичку будет сложновато с ним справиться.

У него есть встроенные программы, которые вполне хорошо работают, особенно если их уметь слегка поднастроить под свои условия.

>Кстати, в прайсе у этого же продавца Whites Spectrum XLT предлагается за 800 долларов.

Неплохая цена для наших краев! В Америке, можно найти и подешевле, но "за морем телушка-полушка, да перевоз-рубль"...

> На Вашем сайте была маленькая информация об оптимальном пороге чувствительности. Как я понимаю (теоретически :)), поскольку монеты маленькие - то и отклик от них слабый и ненамного превышающий случайные флуктуации отклика самого грунта.

Да нет, нормально он превышает, не перепутаешь. Проблема не грунт, а ржавые железяки, сильно они маскируют чешую.

>Впрочем, может как-нибудь загляните в гости?

Спасибо за приглашение. Но работы и тут невпроворот - раскапываем один погоревший в 17 веке глухой городок - сейчас там пустыри и огороды - дело еще далеко не закончено (снег выпал, помешал докопать). А просканировали мы не более 10-15 % площади... Так что закончим нескоро.

Удачи Вам в Новом году!
Mole Man


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: Mole Man
Отправлено: 28 декабря 2000 г. 19:16
Тема: Записка от неофита

День начался удачно - получил и прочитал Ваше письмо... Много информации, еще больше удовольствия...
СПАСИБО!!!
Владимир.


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: mole_man
Отправлено: 18 февраля 2001 г. 22:35
Тема: Re: Письмо от неофита_2

Уважаемый коллега!

Получил Ваше сообщение об опубликовании работы Гайдукова. Спасибо за то, что не забываете неофита, в свое время потревожившего Вас различными вопросами (и намеревающегося вскоре сделать это повторно):).
Сообщаю Вам, что работу эту изучаю со дня опубликования ее на сайте. Пару слов о сайте. Надеюсь Вам будет приятно узнать, что сайт xlt.narod.ru находиться у меня в "Избранном" и редкий день обходиться без того, чтобы я не заглянул на него. Ваш сайт считаю самым профессиональным, полезным и понятным из аналогичных русскоязычных. Очень понравился раздел "Итоги поискового сезона - 2000...". Признаться ждал его долго и слегка нервничал "Ну, когда-же?" Но когда он появился, то я понял - работа проделана нешуточная. Особенно понравились комментарии и язык которым они написаны. Кстати, не доводилось ли Вам, уважаемый коллега, баловаться научными статьями (или продолжаете до сих пор:))? Уж очень четко и внятно излагаете мысли.
Кратко о своих делах. Приобрел-таки Spectrum XLT за 800 долларов, хотя на тот момент цена уже поднялась до 900. Сейчас намечаю возможные места поисков. Приходиться сидеть в библиотеке и штудировать соответствующую литературу. Сразу бросаются в глаза интересные вещи. Например, исследований (статей, книг, конференций и т.д.)по каменному, железному веку много. По периоду Киевской Руси ("общерусское государство", "славянский союз" и т.д.) - еще больше. А затем с XIII по XVIII век как отрезало...
Ну вроде как и не было этих 400 лет, существования европейского государства Великое Княжество Литовское. Ну, а затем "воссоединение русского и белоруского народов", "осуществление вековых чаяний" и т.д. Поневоле начинаешь задумываться...
Ну да ладно, что-то я отвлекся. В общем, несколько интересных мест наметил, так что жду не дождусь весны.
Кстати, нашел в библиотеке книжечку - "Находки единичных монет в г. Кобрине", Минск, 2000 г. Посвящена находкам монет сделанным с помощъю металлодетектора (марка не уточняется) в 1996-97 гг. Написана археологом и краеведом (Синчук И.И., Янюк С.М.). Нашли парни, если не ошибаюсь, 471 монету регулярного чекана. Из них где-то сотни полторы - советских. Но не это самое важное. При обсуждении результатов они отметили, что по сравнению в материалами археологических раскопок наблюдается резкое отличие по структуре номиналов находимых монет. Из чего авторы прямо пишут, что пора ставить вопрос "о систематическом утаивании рабочими, производящими раскопки, монет крупных номиналов". Вывод небезинтересный, хотя и спорный - может просто мелкие монеты хуже берутся детектором?
Ну буду закругляться. Спасибо еще раз, что не забыли и прислали письмо.
До свидания. С наилучшими пожеланиями.
AlterEgo (Владимир)


----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 19 февраля 2001 г. 5:30
Тема: Re: (1)

Здравствуйте, Владимир!

Приятно получать такие письма, спасибо. Рад, что Вам понравились мои "опусы". Спасибо за добрые слова.

>Кстати, не доводилось ли Вам, уважаемый коллега, баловаться научными статьями (или продолжаете до сих пор:))?

Доводилось. Но - по математике.

> Сразу бросаются в глаза интересные вещи....А затем с XIII по XVIII век как отрезало...

Очень интересный период. У нас тут сейчас популярна книга Андрей Бушков&Андрей Буровский "Россия, которой не было - 2. Русская атлантида". Как раз про тот период, как раз про Литовское княжество и почему такие "провалы" в официальной истории. Пересказать 500 страниц не возьмусь, встретите - купите, получите удовольствие. Я потому и "помешан" на 14-15 веках - где ни копни, одно вранье. И ведь уже многим ясно , о чем молчат официальные историки. Есть чего замалчивать. И есть ПОЧЕМУ замалчивать - история то повторяется. Прямо на глазах...

> вопрос "о систематическом утаивании рабочими, производящими раскопки, монет крупных номиналов"....Может просто мелкие монеты хуже берутся детектором?

Зато крупные монеты лучше берутся руками :)


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: Mole Man
Отправлено: 14 мая 2001 г. 17:40
Тема: Письмо от неофита-3.

Здравствуйте, коллега!
Искренне порадовался за ваши успехи на поприще поиска монет! Мне до таких успехов далеко, но появилась некоторая уверенность, что я на верном пути. Для себя загадал, что напишу Вам, когда найду что-нибудь вроде чешуи, и "вот те на" - 5 мая нашел серебряную копейку ("чешуйку") Петра I в отличном состоянии. До этого в основном мне попадались советские монеты, однако есть и более ценные находки. После этого нашел еще 2 монеты. В общем и целом, за апрель и часть мая мне удалось сделать несколько выездов в поле и набрать некоторый опыт. И этот опыт говорит, что все-таки очень важно найти хорошее место, где есть возможность работать. Очень легко разочароваться в металлопоиске, обыскивая места в наших городах и весях - куча мусора, культурный слой, как правило, нарастает очень быстро и в пределах досягаемости детектора только 19-20 вв. Что касается неиспользованных огородов - то таких не попадалось. Все-таки белорусы на этот счет слишком трудолюбивый народ.
Однако, мне повезло - знакомые специалисты-историки подсказали место поисков. Место считалось очень бедным на находки. За 15-20 лет периодических осмотров была найдена 1 монета, крестик, пару металлических ножей и в 150-200 метрах от поселения, на холме в лесу был обнаружен клад - кувшин с 3 перстнями и 12-15 монетами. Представьте их (историков) состояние, когда через 12-15 минут поиска я вытащил из земли прекрасно сохранившееся серебряное колечко примерно 16 века, а еще через 2-3 минуты серебряное (?) украшение в виде 4-лепесткового цветка со следами пайки на оборотной стороне.
Надо признать, что полигон для отработки навыков получился почти идеальный. Представьте себе - удаленное селище (150 x 50), жизнь на котором прекратилась где-то в конце 17 - начале 18 веков (случайно забредающие рыбаки - не в счет). Алюминиевого мусора мало (по крайней мере, по сравнению с городским пляжем, где я нашел примерно 35-40 пробок от водки, 17 пробок от пива, две 1-копеечные, 3-копеечную, 15-ти и 50-ти копеечные советские монеты). Однако в качестве тренировки земля нашпигована артиллерийскими и авиационными осколками (в километре вниз по течению наши полководцы положили батальон штрафников и даже не удосужились по-человечески похоронить). Ко всему следует добавить, что культурный слой размывается в половодье (раз в 5-7 лет при высокой воде) так что все находки лежат не глубже 20-25 см. Следует отметить, что осколки часто дают слитные 2-4 полосы в отрицательном диапазоне (VDI - 70 плюс-минус 10) и их легко опознать. При нахождении рядом осколка и ценной цели можно отличить одно от другого даже при моем небогатом пока опыте.
Как ни странно почему-то мне подошла программа "Берсерк" - именно с ней я сделал наиболее интересные находки. Хотя в Интернете пишут, что требуется много времени для того, что бы привыкнуть работать с Audio Disc=Off - мне понравилось. Программа шумная, но отклик от хорошей цели четко перебивает прочие шумы. Может быть, я к ней привык из-за того, что вначале копал все цели, вне зависимости от типа металла. Теперь я копаю весь положительный диапазон и до -10. Где-то в глубинах того же Интернета вычитал мысль, что лучший дискриминатор - это лопата. От себя добавлю, что опыт прямо пропорционален количеству выкопанных ям.
А вот с Вашей программой "Старые русские монеты" никак не могу привыкнуть работать. При работе с этой программой периодически проскакивают какие-то фантомные сигналы и цифры. Останавливаешься, машешь катушкой - пусто, как в бубне у шамана.
Объясните, пожалуйста, такой феномен - при движении катушки в одном направлении прибор издает подходящий звук (хотя и слабоватый) и даже изредка рисует полоску или пару, но при обратном движении звук отсутствует. В режиме статического определения металл тоже не обнаруживается. Что это - нестабильность работы прибора? И вообще, в чем, кроме частых перегрузок может выражаться нестабильность работы детектора?
Кроме того, накопились другие вопросы.
Например, сколько раз следует проводить катушкой над целью для реальной идентификации. Я отметил такой феномен - вначале цель (например, проржавевшая пивная пробка) дает несколько близкорасположенных полос (как слитных, так и отдельных), и даже может проскочить 1-2 слабых полоски в отрицательном диапазоне. После многократного движения катушкой над целью полоски как-то кучкуются в слитную группу из 2-3 полосок, и начинает выдаваться достаточно уверенный плюсовой сигнал в диапазоне +72...+88. Я-то помню первоначальный спектр (вроде пробка), но с сомнением в душе все-таки копаю.
С другой стороны, в эту субботу нашел монетку с вашей программой (правда, расчистить не успел, но похоже что-то из Великого княжества Литовского). Случай вообще странный. Вначале выдавались хаотичные полосы и плясали цифры от +52 до + 78. В общем, на монету было не похоже, однако среди разбросанных полосок выдавалась 1-2 полосы примерно на и том же месте дисплея. Копать стал скорее из принципа - и нашел монету. В свободном от земли виде она выдала +22+24. Обшарил почву вокруг ямки в режиме "все металлы" - ничего нет. Странно.
Кроме того, никак не могу до конца уяснить, как работать с D.C. Phase. При попытке измерить этот параметр получаю - сначала значение +00, затем хаотичную пляску цифр, как в отрицательном, так и в положительном диапазоне. Как правило, в конце концов, цифры застывают в диапазоне -95 -90,5, но при этом прибор начинает показывать якобы металл на глубине примерно 9 - 12 дюймов. Может быть из-за того, что меряю почву на максимальном Preamp Gain?

Если есть возможность, подскажите, развейте мои некоторые сомнения и недоумения? Буду благодарен за ответ.

AlterEgo


----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 22 мая 2001 г. 3:44
Тема: Re: Письмо от неофита-3 (ответы)

Здравствуйте Владимир!

Искренне рад вашим успехам. Постараюсь ответить на ваши вопросы.

> Что касается неиспользованных огородов - то таких не попадалось. Все-таки белорусы на этот счет слишком трудолюбивый народ.

У нас что там огороды - поля лесом зарастают. Чуть отьедешь от Москвы - деревни брошенные, сгоревшие дома, коровники пустые, бурьян и разруха. Все рушится из года в год, прямо на глазах. Кое-где отдельные дачники кучкуются, а так - пустыня. Жуть. Зато копай, где душе угодно :)

> Как ни странно почему-то мне подошла программа "Берсерк" - именно с ней я сделал наиболее интересные находки.

А что странного - ACCEPT начиная с -50 , берет почти все. Autotrac Offset +1 позволяет лучше брать мелкие обьекты, это типа "контрастности". Preamp Gain 15 - мощность на всю катушку. VDI sensitivity на потолке - цифры пляшут краковяк. Кино да и только! Ничего не пропустишь, только не зевай.

> Теперь я копаю весь положительный диапазон и до -10.

Я до -30, но это бывает нечасто.

> А вот с Вашей программой "Старые русские монеты" никак не могу привыкнуть работать. При работе с этой программой периодически проскакивают какие-то фантомные сигналы и цифры. Останавливаешься, машешь катушкой - пусто, как в бубне у шамана.
> Объясните, пожалуйста, такой феномен - при движении катушки в одном направлении прибор издает подходящий звук (хотя и слабоватый) и даже изредка рисует полоску или пару, но при обратном движении звук отсутствует. В режиме статического определения металл тоже не обнаруживается. Что это - нестабильность работы прибора?

Это часто фонит ржавое железо, при повторном проходе сигнал обобщается и принимается решение, что к примеру VDI этой железяки не -30, а -35. Соответственно, и звук пропадает. Наезжаешь на ржавчину - сначала ржа чуть пискнет, а потом сигнал посильнее, железо распознается, отбой, затихли. Программа берсеркера не такая "фантомная" потому что там ACCEPT от -50. Если уж железо - так железо.
Но бывает что "фантомные сигналы" - это экранированные железом глубокие крупные монеты, или экранированные неглубокие мелкие чешуйки. Это не каждый раз, но почти каждая третья найденная нами чешуя - такая. Машешь равномерно - цепанулась чешуйка, пискнула. Тут кольцо наезжает на соседнюю железку, сигнал пропал. Движешь кольцо обратно - железо молчит, давит сигнал от чешуйки. Машешь снова в первоначальном направлении, но не так широко - а сигнал продолжает усредняться, монета все еще молчит. Тут выход - как услышал "фантомный" сигнал, раза в два-три ускорить темп движения катушки и раза в два-три уменьшить амплитуду взмахов. Иногда - приподнять кольцо над землей, чтобы земля осматривалась острием конуса сигнала. Так вот быстро, на пределе, покачать в РАЗНЫХ направлениях вдоль и поперек и попытаться найти на звук пропавший сигнал. Часто - находится :) Еще способ - снизить Preamp Gain до 5-8, усиление сигнала уменьшится, конус его станет более узким - и опять в РАЗНЫХ направлениях проутюжить место где пропал сигнал. Место это тщательно запоминайте по первоначальному пропавшему писку. Поэтому отвлекаться при поиске нельзя. Особенно утюжьте поперек первоначального направления. Искать надо не VDI, не полосы - только первоначальный звук.
Не получилось ничего - шаг назад, два взмаха над осмотренной площадью и плавно в первоначальном темпе "наезжаем" на загадочное место в стандартном размеренном ритме. Часто и это помогает, опять в том же месте "булькнет". Тут уж засекайте потщательнее.
Потом только не забудьте вернуть всему исходные значения и отбалансировать прибор.
НО: у ржавых вытянутых осколков от мин-"летучек" длиной сантиметров 7-10 существует такая ориентация в пространстве, когда кольцо на определенной скорости идет вдоль осколка и прибор показывает четко +70..+90 и две высокие полосы справа. Стоит чуть изменить направление или изменить скорость - полосы рассыпаются, переходят налево, звук стихает, VDI отрицательные. "Поймал" угол и скорость - опять появляется "положительный обьект". У меня уже коллекция таких феноменов (причем выглядят они - как близнецы, чуть больше размер - распознается сразу), как-нибудь статейку про них напишу на досуге.
Кстати, сейчас проходим сильно засоренные участки, вернулись опять к Bottlecap reject = 1.

> И вообще, в чем, кроме частых перегрузок может выражаться нестабильность работы детектора?

Тем, например, что он издает хаотичные звуки даже когда кольцо держишь просто на уровне пояса. Это бывает после смачной перегрузки с надписью "Overload" или КОГДА САДЯТСЯ АККУМУЛЯТОРЫ.
Надо разбираться, где и почему прибор часто перегружаеся - вполне возможно, что в земле просто куски крупного железа. Я как-то раз пытался отбалансировать прибор, стоя на закопанном листе кровельного железа :)
Сплошь и рядом такая ситуация в западных областях - рванул некогда снаряд, рассыпался на тысячи осколков, вот КАЖДЫЙ и перегружает ваш прибор. Например, корпус 75 мм снаряда весит 5 кг, разрывается примерно на 1000 осколков, вот этих 5 грамм среднего осколка может вполне хватить. А при разрыве он покрывает площадь 30х15 м. Вот один выстрел - и 450 кв метров можно обследовать два-три дня. Наиболее любимый в войну советский гаубичный 152 мм снаряд усеивает железом 70 м х 25 м = 1750 кв м. Ну а по одному снаряду никто никогда и не стрелял - сериями, выстрела по 4-5 (ящик), да всей батареей... Про авиабомбы и не говорю. В областях где была войнушка - это нормальное дело. Снижайте Preamp Gain хотя бы до 8-10 и старайтесь выбирать из грунта крупные осколки. Над ними прибор затихает (прерывает фоновый звук) и в левой полосе сигнаграфа скачут хаотичные полоски. Если место "перспективное" - поставьте Preamp Gain =3-4 и ACCEPT= вся шкала, соберите ВСЕ осколки, направляющие пояски и остатки взрывателей, а после тщательного сбора металлолома выставьте нормальную программу и пройдите еще раз вдоль и поперек. Я кстати уже несколько кило одних направляющих поясков от снарядов собрал - чистая медь как-никак, сдам в цветмет - разбогатею :)))
Ну и конечно, Overload возникает над неглубоко закопанными железными кованными сундуками, непременно с золотом :)))
В целом - если прибор перегружается и в земле железо - дело в железе. Если земля чистая - дело в грунте, надо отстраивать чувствительность AC sensitivity и интенсивность сигнала Preamp gain.
И последнее средство борьбы с перегрузками, самое радикальное. Если прибор систематически перегружается из-за тяжелого грунта, выключите усиление Transmit boost = OFF. Потом выставьте максимально возможные для нормальной работы AC sensitivity и Preamp gain и отбалансируйте прибор. Это может снять проблему, но это на крайняк, для уж совсем крутой минерализации.

> Например, сколько раз следует проводить катушкой над целью для реальной идентификации.

Когда цель "голая" - один-два раза. Когда в "компании" со своими ржавыми попутчиками, то они все голосят наперебой, прибор честно все аккумулирует и суммирует и усредняет и выдает застабилизированную чушь. У меня одно пуло четко в земле выдавало VDI = -5 в две полосы , а стоило оторвать его от гвоздя, сразу +20. Оно, кстати, оказалось самым маленьким - в диаметре около 7 мм. А представь, что вытворяют чешуйки с VDI = +10 при помехах...
Я уже писал, что в своей практике находили в одной лунке - два гвоздя и чешуйку, три чешуйки сразу, чешуйку и пулю, поверхностную чешуйку и глубинно расположенное огромное ржавое железо, и прочая и прочая. Вот и представьте ЧТО следовало бы прибору выдать во всех этих случаях, чтобы вы правильно поняли его сообщение :) Призадумаетесь. А у него на раздумья доли секунды - выдал "нечто" и передвинули кольцо. На моем сайте есть статья, где обьясняется, что даже горсть рассыпанных монет может дать "железный" сигнал при отсутствии железа. И в таких случаях сколько бы раз не проводили катушкой - "реальной идентификации" ждать трудно. Вскрытие покажет!

>Я отметил такой феномен - вначале цель (например, проржавевшая пивная пробка) дает несколько близкорасположенных полос (как слитных, так и отдельных), и даже может проскочить 1-2 слабых полоски в отрицательном диапазоне. После многократного движения катушкой над целью полоски как-то кучкуются в слитную группу из 2-3 полосок, и начинает выдаваться достаточно уверенный плюсовой сигнал в диапазоне +72...+88. Я-то помню первоначальный спектр (вроде пробка), но с сомнением в душе все-таки копаю.

Нормальное дело. Ведь усреднение Graph averaging и суммирование сигнала Graph accumulating включено, вот и обобщается средний сигнал от обьекта. А пропустить пробку или ведущий поясок снаряда - непростительная халатность. У нас были случаи - сигнал 100% от ржавой пробки, но не раздумывая копаешь, а там большая медная монета и какая-то ржавчина для ассортимента.

> С другой стороны, в эту субботу нашел монетку с вашей программой (правда, расчистить не успел, но похоже что-то из Великого княжества Литовского). Случай вообще странный. Вначале выдавались хаотичные полосы и плясали цифры от +52 до + 78. В общем, на монету было не похоже, однако среди разбросанных полосок выдавалась 1-2 полосы примерно на и том же месте дисплея. Копать стал скорее из принципа - и нашел монету. В свободном от земли виде она выдала +22+24. Обшарил почву вокруг ямки в режиме "все металлы" - ничего нет. Странно.

Я в своем последнем "опусе" про пропавшие сигналы специально даже картинку нарисовал в самом конце страницы. Лежит монета, сотни лет окисляется. Окислы пропитывают почву вокруг нее, площадь увеличенной проводимости больше монеты раза в два. Кольцо наезжает - у окислов одна проводимость, у монеты другая, сначала полоски на экране чуть врозь. Потом все усреднилось - кучные полосы на экране. Монету стронул или достал - VDI сразу падает, полосы кучные, звук ровный, земля молчит. Все у вас описано прекрасно, это классический случай находки окисленной монетки (чаще - медной, несколько реже - серебряной). Что подтверждается словами "правда, расчистить не успел" :) Я уверен, что звук у монеты был ровный и четкий. А кроме звука, на остальное внимания поменьше обращайте, а копайте почаще.

> Кроме того, никак не могу до конца уяснить, как работать с D.C. Phase. При попытке измерить этот параметр получаю - сначала значение +00, затем хаотичную пляску цифр, как в отрицательном, так и в положительном диапазоне. Как правило, в конце концов, цифры застывают в диапазоне -95 -90,5, но при этом прибор начинает показывать якобы металл на глубине примерно 9 - 12 дюймов. Может быть из-за того, что меряю почву на максимальном Preamp Gain?

Это вы измеряете проводимость грунта. Все что больше -90-95 это обьекты. Грунт от -90 до -50 считается тяжелым, сильно минерализированным. Идеальный грунт с малой минерализацией, который позволяет вести поиск на пределе глубины - от -50 до -40. Да где ж такой сыщешь?? Когда нажали триггер, вести кольцо надо или очень медленно или стоять на месте. Если положительное число - копайте, не промахнетесь. Preamp Gain тут не при чем. И полоски глубины при измерении грунта ничего не означают.

Буду рад, если смог что-то вам прояснить. Если что не соответствует вашему опыту - пишите. Сам еще далеко не все понял в этой жизни. Вот и надо опытом делиться друг с другом. Как найдем общий знаменатель - можно будет на сайте поместить, чтобы все читали.

И последнее. После всех вышеприведенных манипуляций в руках иногда оказываются редкие находки. Прежде чем их продавать или чистить, полезно показать специалисту-историку. Я например, консультируюсь у д-ра ист. наук Гайдукова, mailto:russianchange@mail.ru
Можно посылать фото и анонимно. И науке польза, и тебе точная информация. Но это относится к чешуйкам и всяким литовским монетам. Все монеты, что позже Петра 1 изучены довольно хорошо.
Я вот, каюсь, в этом сезоне сам хорошего дурака свалял. Нашли на Пасху западноевропейскую серебряную монету с крестом и точками. Чего неясного - западноевропейский денарий, век X-XI, чистое серебро. Правда, смущало, что в каталоге денариев таких не нашел. Гайдуков как на грех был на нумизматической конференции в Новгороде, спросить не у кого было, а руки чесались. Начал чистить как серебро. А из-под тонкой серебряной пленки вылезла медь. Гайдуков приехал, рассказал, никакой это не денарий. А куда более редкая находка - Ливонский артиг http://xlt.narod.ru/season01/artig.html. Сам медный, сверху посеребряный. Вторая находка в России за пределами Новгорода и Пскова, первый случай находки артига за пределами Новгородских земель. А он облез сильно. Вот сижу, локти кусаю, и чего сначала не спросил специалиста?? :((
Успешного поиска!
Mole Man


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: mole_man
Отправлено: 24 мая 2001 г. 11:49
Тема: Re[2]: Письмо от неофита-3 (Спрашивай пока отвечают!)

Здравствуйте коллега!
Извините за задержку с ответом - полетела сеть через которую я вылезаю в Интернет.
Большое спасибо за столь обстоятельное письмо. Мне оно очень помогло - значительно рассеялся пелена недоразумений и сомнений, в которых еще долго блуждал бы я, как ежик в тумане. Как очень приятный момент (для себя любимого) отмечу, что Ваши ответы по поводу фантомных сигналов (и по иным вопросам) процентов на 70 совпали с моими догадками и предположениями. Но мои догадки еще долго оставались бы лишь догадками...
По поводу фантомных сигналов от себя добавлю, что иногда при ударе катушки о плотный пучок травы на дисплее выскакивает +95, гораздо реже +92+93. Если при этом будет присутствовать железо, то в принципе не исключено, что могут появиться и иные цифры положительного диапазона. Хотя может быть это относиться именно к моему прибору - сравнить пока не с чем.

> А пропустить пробку или ведущий поясок от снаряда - непростительная халатность.

Если я правильно понял, мой императив: "Копать плюсы и никаких "гвоздей" - поддержан и Вами. Меня это обнадежило. А ведь переписываясь с некоторыми иными копателями замечал, что народ все пытается "искать только монеты", мудрит с приемом чисел VDI, пытаясь избежать гильз и т.д. На форумах утверждается, что есть возможность надежно отличать гильзы от монет. Гильзу может и отбракуешь, но сколько всего интересного пройдет мимо. Ну, хоть убейте меня, но как не выкопать поясок от снаряда с VDI +86-+88 и классическими "монетными" полосками (а затем, тихо ругнувшись, положить в "карман для мусора":))?

Позвольте попутно задать вопрос про влагу :).
Ранее, где-то я вычитал, что катушка у Спектрума водонепроницаема и ее можно опускать чуть ли не в воду. Однако на форуме "Петербургского кладоискателя" в споре по поводу Соверена и Спектрума прозвучала мысль (11 мая) о том, что "при работе по росе и под грибным дождиком приборы загнуться одинаково быстро". Меня это встревожило. Работать под дождем избегаю и даже просто в пасмурную погоду упаковываю дисплей и системный блок полиэтиленовыми пакетами, а вот искать по росе иной раз доводиться. Стоит ли этого опасаться?

> Кстати, сейчас проходим сильно засоренные участки, вернулись опять к Bottlecap reject = 1.

Кстати, этот параметр лично для меня остается одним из самых смутно понимаемых. "При более высоких значениях этого параметра отсекается больше железа..." К чему это приводит собственно при поиске? Что меняется в работе детектора? Усиливается экранирование ценных объектов?

Что касается предоставления информации о редких находках специалистам - то на этот счет у меня нет никаких комплексов и страхов. К сожалению действительно ценных находок пока нет (да и впоследствии вряд ли будет густо). Все свои находки я отдаю нашим местным археологам, они их регистрируют, описывают, а потом отдают мне. Все на доверии. А если найду что-нибудь редкое, то сообщу и Гайдукову, и нашим спецам. Да и место находки особо скрывать не буду, какой смысл? Ну, например, сейчас копаюсь я на небольшом селище. Так мне и примерный план на бумажке нарисовали, и словами объяснили - все равно два дня блудил (в смысле блуждал :)), а потом взял человека за пуговицу, посадил в машину и он-то мне показал место. Оказалось, что я 2-3 раза проходил мимо него, но так и не нашел его среди старых русел реки. А если без плана и подсказок? Или вычитал в литературе, что в одной деревне находиться многослойное поселение 12-18 веков. Выехал, через опрос оставшихся местных жителей (деревня отселена - загрязнение около 40 кюри) нашел урочище: "Вон там, за кустами..." За кустами оказалось большое поле примерно 700 на 250 метров, частично перепаханное и заросшее густой травой (прошлогодней). И за 3 дня ничего не нашел :( То есть я полагаю, что селище находится где-то рядом, но где??? :(( А ведь искал я в начале апреля когда новой травы еще не было.
Ну, меня что-то не туда понесло. "Свободный поток сознания", знаете-ли :) Пора заканчивать.

До свидания. Желаю доброй охоты, как говорил Маугли :) и еще раз спасибо за письмо.

Владимир.


----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 24 мая 2001 г. 19:43
Тема: Еще одна поисковая "фенька"

Здравствуйте Владимир!
Очень рад столь содержательной беседе, тем более что мой личный опыт вам что-то прояснил. Надеюсь, что вы в будущем продолжите делиться своими интересными наблюдениями. Ум хорошо, а два - лучше.

> Ваши ответы по поводу фантомных сигналов (и по иным вопросам) процентов на 70 совпали с моими догадками и предположениями.

Интересно будет узнать, как в реальности дело обстоит с оставшимися 30%. Разберетесь - напишите.

> иногда при ударе катушки о плотный пучок травы на дисплее выскакивает +95, гораздо реже +92+93.

Я так подозреваю, что это от кратковременного нарушения воздушного баланса. Когда прибор балансируется, то сначала делается баланс воздуха - скидка на влажность, ветер, плотность воздуха и др. Натыкаясь на пучок травы, прибор видит, что это не уже воздух, еще не земля, но и не обьект - и разумно, что он должен как-то об этом оповестить, пусть и проскакиванием фантомного числа. Я там полагаю. Но по звуку, думаю,ясно, что это ЯВНО не обьект +92+95 :)

> где-то я вычитал, что катушка у Спектрума водонепроницаема и ее можно опускать чуть ли не в воду..... "при работе по росе и под грибным дождиком приборы загнуться одинаково быстро". Меня это встревожило.

Катушку Спектрума МОЖНО опускать в воду почти по самую рукоятку. Следует только следить, чтобы вода не попала в дисплей или блок - они от влаги не защищены. Спектрум приспособлен для поиска на мелководьи, и глубина поиска под водой у него больше, чем на воздухе. Только вот копать под водой неудобно.... Реки - это очень перспективные зоны поиска. Особенно обмелевшие - все что было под водой, теперь на поверхности, легко искать. Раньше реки были вместо дорог - народ летом на лодках, зимой на санях катал взад-вперед, деньги сеял. В отличие от обычной дороги, где монету уронил - поднял (да и то их полно валяется), монету в воду или на лед в снег уронил - и все. И окисляется монета в воде мало и равномерно, качественная патина образуется. Не то что на воздухе. И если клады на земле при копке огородов находили посторонние люди, то река - как сейф. Я вот все больше подумываю о полностью подводном приборе и акваланге :)
А под дождь лучше не попадать. На западном сайте был постинг - что делать, попал под дождь, прибор накрылся, табло не горит! Ему отвечают - подожди, пока высохнет. Тот отвечает - спасибо, высушил - заработало... Ну и сырость естественно влияет на прибор, как и на любую электронику. Я в сырость просто закрываю блок плащом. Пока тьфу-тьфу :)

> > Кстати, сейчас проходим сильно засоренные участки, вернулись опять к Bottlecap reject = 1.
> Кстати, этот параметр лично для меня остается одним из самых смутно понимаемых. "При более высоких значениях этого параметра отсекается больше железа..." К чему это приводит собственно при поиске? Что меняется в работе детектора? Усиливается экранирование ценных объектов?

Да спектр железа лучше вырезается. И, правильно, усиливается экранирование ценных обьектов. Но ржавые пробки перестают звякать, для чего этот параметр и создан. Раньше у нас была не такая засоренная железом земля, как сейчас, вот и ставили =4 чтобы меньше "фантомных" целей было. Сейчас ставим =1 и уже привыкли так работать.

> > "Копать плюсы и никаких "гвоздей" ...

И кучные минусы до -30 тоже. Я повторяю - такие сильные сигналы как пробки и ведущие пояски у нас ЧАСТО лежат рядом с монетами и вытащив громко орущий поясок, вдруг видишь возле него куда более слабый чешуйный сигнал :) Вот и в последнюю поездку прекрасное тверское пуло 15 века с четким волком лежало прямо под гильзой.

> Ну, хоть убейте меня, но как не выкопать поясок от снаряда с VDI +86-+88 и классическими "монетными" полосками (а затем, тихо ругнувшись, положить в "карман для мусора":))?

В последнюю поездку нашли четкий сигнал от пояска +87 в две высокие полосы, звук яркий. Из любви к пояскам его бережно раскопали, а там большое редкое тверское пуло "Руки в боки", при вынимании из грунта VDI = +57. VDI упало аж на 30 едениц!!! Вот тебе и поясок! Кстати, пояски из чистой меди, в цветмет можно сдать - как и латунные гильзы - не столько для денег, сколько не выбрасывать же? Пусть людям теперь пользу приносят, зла они уже натворили. Медь у нас принимают 30 р/кг, латунь - 18 р/кг. Я все сдаю, не столько ради денег, сколько из любви к металлолому. Жаль мне, когда он просто пропадает, пускай людям служит. Вот наткнулись в том году на современные закопанные нержавейные штучки - почти килограмм сто. На 1500 рублей сдали, вот тебе 5 баков бензина, езди, копай дальше, все же издержки снижаются :) Пустяк, а приятно. Хотя сколько меня не подбивали специально искать цветмет, неинтересно мне это. Я историю люблю, хочу понять, как оно все на самом деле было, а денег у меня и так есть.

> Гильзу может и отбракуешь, но сколько всего интересного пройдет мимо.

Гильза - неинтересный обьект??? Нет неинтересных обьектов.
...Вот водочная пробка - а какого года? Местный завод или привозная бутылка?? Сколько их на этом огороде - хозяин-то по праздникам выпивал или каждый божий день? ... Пока над этим размышляешь - глядишь и что-то более старинное пискнуло. А какая-то общая картина проясняется.
...Вот копейка 1946 года - я сунул в карман вместе с прочим мусором, а ее как-то увидела дома моя мать, взяла ее в руку, вспомнилось, и выступили слезы. Жестокий был год, голодный. Карточки. Она была молодая и сажала с родителями на самозахваченных делянках картошку чтобы как-то прокормиться... Гляди-кось, и на наше городище народ ходил, за несколько километров от жилья, прячась от властей, тоже распахивал, от голода спасался...
...Вот гильза, много их тут. Поднимаем все, моем, смотрим потом клеймо по каталогу. Почти все гильзы немецкие, от карабина Маузер, 1936-38 года выпуска, завод производства располагался в Бельгии. (Пули тут лежат очень редко - русские от трехлинейки. Постреливали наши, значит, да редко - на одну нашу пулю с килограмм немецких гильз). Так значит заранее немцы начали патроны запасать к блицкригу, размещали заказы в Бельгии, еще в 1936, при войне в Испании. Постой...А что там нам со школы парили мозги, что немцы до Москвы дошли потому, что у них были "Шмайсеры"?? Где гильзы от "шмайсеров" хочу я знать! (Нашел я их, правда, - но всего пару штук...) Так выходит было не так, как в кино показывают - наши судорожно передергивают заедающие затворы от винторезов, а на них по полю бегут автоматчики, поливая от пуза очередями... Выходит в открытом бою был не "Шмайссер" против Мосина, а Мосин против Маузера?? Винтовка 7.62 против винтовки 7.92 ?? Трехгранный штык против штык- ножа?? И наши при этом отступали до Москвы??? Так в оружии ли было дело? А не в бездарном ли командовании?? (Кстати, после этого я стал обращать внимание, что хронике времен начала войны у немцев в основном действительно винтовки, а не автоматы).
Я знаю очень толкового коллекционера гильз, он эксперт по баллистике в милиции. Гильзы, оказывается, есть ОЧЕНЬ редкие :) Например, от авиационного американского пулемета какой-то там марки - таких самолетов всего было несколько штук, а гильзы от их пулеметов в хорошем состоянии - большая редкость... Интересно - напишу подробнее.
...А вот ведущий поясок от снаряда. Калибр можно установить по нарезке. Наш? Немецкий? На-а-аш, родной. Батальонная артиллерия, полковая, дивизионная или корпусная?? А почему тут столько осколков? Постой-ка, а почему били по голому городищу, а не по окопам?? Задумавшись над этим простым вопросом, я вдруг натолкнулся на интересную книжку 1938 года, открыл и остолбенел. Раньше бы я ее просто с интересом прочел, а сейчас - понял все. Ну, почти все. Так вот почему положили столько народа в войну, вот почему " в прорыв идут штрафные батальоны", вот почему артиллерия сносила наши церкви и городища с курганами, вот почему все интересные древние места для поиска монет забиты осколками, вот почему и сегодня гибнет в Чечне мирное население.... Ужас.
Я тут под такими раздумьями о металломусоре начал очередной "опус" писать. Написал уже вкраце набросок http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html. Там для аргументов надо будет эту книгу распознать (уже начал сканировать), фоток разместить и т.д. Работа обьемная, но для меня очень интересная.

Так что интересен мне металломусор, будит во мне и мысли и чувства... Металломусор одной отдельно взятой площадки (вдали от современных поселений) - это срез всей истории страны - кованые гвозди (древняя Русь), осколки и гильзы (война), водочные пробки-"бескозырки" (развитой социализм), ярлычки от пивных банок (либерализация).

> А ведь переписываясь с некоторыми иными копателями замечал, что народ все пытается "искать только монеты", мудрит с приемом чисел VDI, пытаясь избежать гильз и т.д.

Наш метод - вычищать ВЕСЬ цветмет и по возможности основную массу громоздкого железа. Площадка у нас интересная. На следущий год эти огороды народ перекопает, пройдем по второму и третьему разу. Так что же - каждый раз "мудрить с приемом чисел VDI"??

> Так мне и примерный план на бумажке нарисовали, и словами объяснили - все равно два дня блудил (в смысле блуждал :)), а потом взял человека за пуговицу, посадил в машину и он-то мне показал место. Оказалось, что я 2-3 раза проходил мимо него, но так и не нашел его среди старых русел реки. А если без плана и подсказок?

Точно такая ситуация была и у нас, слово в слово.

Напоследок еще одна поисковая "фенька". Прочел ее на западном форуме, проверил и счастлив. Суть простая: "НЕ ЭКОНОМЬТЕ БАТАРЕИ - НЕ ВЫКЛЮЧАЙТЕ ПРИБОР НИКОГДА". Просто и вначале непонятно. Но это в первой же поездке, когда я поехал без напарника, это дало 5 чешуек, из них только одна - "глухая". Остальные четкие. Смысл такой. Надо тебе куда отойти - подойти, передвинуть таз, сходить за лопатой, пойти перекусить, отмыть найденный обьект в ведре - во время ЛЮБОГО передвижения все время включенный прибор держишь ближе к земле без всяких взмахов и проходов. Раньше во время таких передвижений из экономии прибор выключал из активного режима нажатием клавиши "вверх" (он попадает в меню и активное излучение-прием заканчивает). Потом включал нажатием на триггер. Сейчас не выключаю. Идешь - он просто рядом парит над поверхностью и все. Какой смысл так по хаотичной траектории беспорядочно без всяких перекрытий взмахов осматривать УЖЕ ПРОСМОТРЕННУЮ площадь?? Да просто монеты вытянуты, могут лежать под углом к поверхности так, что ни идя прямо, ни идя перпендикулярно (это +железные помехи справа-слева) монету не услышишь. А зайдя случайно с неожиданного угла к ней она вдруг откликается. Это получается какой-то аналог "случайного поиска" (Random walk), как тот режим, который описан в статье про систематическое прочесывание по "решетке" (Grid pattern) у меня на сайте. И представь - идешь по осмотренной территории, вдруг - бац! - сильный четкий сигнал. Как это я прозевал? Но зайдя с того же направления что и ранее, видишь - тут справа она заэкранировалось железом, а при заходе поперек она лежала короткой стороной и почти не пискнула. А потом пытаешься зайти как ты на нее случайно наткнулся, так еще не с первого раза попадешь! Вот тебе и еще один фантомный сигнал :) И ведь в основном все монеты (4 из 5) - хорошо сохранились, мало окислились, патина ровная - вот и сигнал слабый, легко экранируется!! А одна глухая чешуя была просто очень маленькой, сигнал слабый, заэкранировался. Одна монета - денга Ивана Грозного, очень четкая. Другая - моя давняя мечта, четкое тверское пуло "Голова с рогами", давно его жаждал поиметь, так гляди-ка, чуть мимо не прошел (точнее, прошел, да вернулся).
Это пуло такое редкое, что когда его нашли на раскопках на Манежной площади в Москве, статью напечатали в нумизматическом сборнике - они все наперечет, известно у какого коллекционера какой экземпляр хранится.
Еще два пула из этих пяти - стыд мне и позор на седины. Когда стал отмечать их координаты, оказалось, что они оба лежали на месте, где я УЖЕ утром нашел монеты. То есть два раза в лунке было по две монеты, я по одной вырыл, а вторые на ребро встали, я не досмотрел... Ну а пятая - вообще недоразумение. Когда она взвыла, то на земле над ней оказалась моя же отметка - я сигнал нашел, отметил, пошел за лопатой, а тут что-то отвлекло (крестьяне там, что ли проходили с соседнего огорода) и про нее ЗАБЫЛ. И продолжил идти дальше. Чуть не упустил... Вот такая простая техника дает реальные результаты... Повезло, что не было напарника - обычно я на всякую мелочь не отвлекаюсь, он бегает, все подносит. А пришлось ходить по полю самому за тем - за другим, гляди-ка 5 чешуек нашел :))
Не надо только думать, что я такой растяпа - это я 5 штук пропустил из 93-х найденных. То есть все равно случайно пропускаешь монеты по разной причине, но с помощью такого незатейливого метода можно увеличить число находок на 5% -ПЯТЬ ! - процентов.

Удачного поиска! Mole Man


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: mole_man
Отправлено: 24 мая 2001 г. 23:33
Тема: Re: Еще одна поисковая "фенька"

ЧЕСТЬ ПАНУ! (В переводе со старобелорусского - "Здравствуйте, коллега!" :))) Приятно удивлен таким быстрым и, самое главное, обширным ответом. Почему именно обширным?.. Немного отвлекшись от основной темы, признаюсь как на духу, что получаю большое удовольствие от ваших писем (и материалов на вашем сайте - тоже). Дело в том, что меня несколько раздражает косноязычность подавляющего большинства лиц посещающих интернетовские форумы. Поисковики в этом смысле не исключение. Помните, я интересовался у Вас по поводу "баловства" научными статьями? Признаюсь, что, и я этим грешил и с тех пор сохранились симпатии к точному и ясному изложению мыслей.

>Интересно будет узнать, как в реальности дело обстоит с оставшимися 30%. Разберетесь - напишите.

В реальности дело обстоит таким образом, что мне это и в голову не приходило :) Например - об осколках от мин.

> Суть простая: "НЕ ЭКОНОМЬТЕ БАТАРЕИ - НЕ ВЫКЛЮЧАЙТЕ ПРИБОР НИКОГДА".

За подсказку по поводу выключения детектора спасибо, но я его почти и не выключаю!!! Сам допер. Но по другой причине. Семья у меня живет в другом городе. Приезжаю к семье на выходные. Времени на металлопоиск, соответственно, не очень много - вырываюсь часа на 3-4. А для аккумуляторов чем больше разрядка - тем лучше. И в один день я перемещаясь с одного участка на другой, таким образом нашел советских 10 копеек. Другое дело, что после Вашей подсказки уж точно не буду выключать детектор!

Ну, вот вроде и все.

Желаю доброй охоты!!!

Владимир


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: Mole Man
Отправлено: 28 мая 2001 г. 17:17
Тема: Благодарю, коллега!

Честь пану!

Еще раз спасибо за советы. C их помощью нашел вторую (надеюсь не последнюю) "чешуйку" - еще одну копейку Петра Алексеевича. Чешуйка была найдена вашей программой. Кроме нее были найдены солид 1635 года (Прибалтийские владения Швеции, правитель Кристина Августа Ваза) и драйпелькер 1624 г (Чеканка г. Риги ?). Из интересных находок - медное колечко, часть украшения в виде ажурной бусины с витой ножкой (серебро с добавлением меди ?) и трехлучевой обломок украшения. Что особенно приятно - все находки в хорошем и отличном состоянии.

Может все-таки выслать Гайдукову сканы найденных копеек? Уж очень чеканы отличаются один от другого.

Владимир

----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 28 мая 2001 г. 20:38
Тема: Отличная работа!!!
Здравствуйте Владимир!

> Еще раз спасибо за советы.

Рад, что они вам пригодились! Ну уж если и у вас будут интересные наблюдения - надеюсь, поделитесь :)

> Отчасти с их помощью нашел вторую (надеюсь не последнюю) "чешуйку" - еще одну копейку Петра Алексеевича. Чешуйка была найдена вашей программой. Кроме нее были найдены солид 1635 года (Прибалтийские владения Швеции, правитель Кристина Августа Ваза) и драйпелькер 1624 г (Чеканка г. Риги ?). Из интересных находок - медное колечко, часть украшения в виде ажурной бусины с витой ножкой (серебро с добавлением меди ?) и трехлучевой обломок украшения. Что особенно приятно - все находки в хорошем и отличном состоянии.

Искренне рад за вас!! Примите сердечные поздравления! Уверен - Белоруссия ГОРОЗДО богаче интересными находками, чем наша среднерусская равнина. Кстати, вы читали-таки историка А.Буровского "Русская Атлантида" о княжестве Литовском?? Если не смогли достать - я почти созрел чтобы отсканировать ее и разместить на сайте.

> Может все-таки выслать Гайдукову сканы найденных копеек? Уж очень чеканы отличаются один от другого.

Думаю, он будет очень рад. И копейкам и солидам - и вообще всему средневековью. Сканы можно мне не отдельно посылать, я у него потом посмотрю. Желательно, если будет возможность, в формате .jpeg не более 80 кб. Рядом желательно приложить линейку и, если есть весы, указать вес до 0.01 грамма.
Не против, если фото монет разместим на его сайте? Находки очень интересные.
Если сможете, укажите для Гайдукова место находки (эту информацию на сайте размещать не будем, это ему для науки). А мне - все обстоятельства находки, мне это интересно (глубина, как менялся сигнал, монета лежала плоско / под углом, VDI, была ли экранирована и все, что сочтете достойным внимания).

Кстати, не против, если нашу переписку я размещу на своем сайте - в сокращенном виде, конечно. По моему, она вполне может быть интересна и для других поисковиков.

Всегда буду рад информации о любых ваших находках.

Успешного поиска! Mole Man
p.s. Кстати, о диапазоне. Забыл написать - самый крутой наш "обьект" (по стоимости) прошлого года вполне уложился в "наш" диапазон. VDI = -20 -25, кучные полоски. Ну а если бы мы "мудрили с числами VDI" да "отсекали железо"??? Кстати, так и не решился его пока на сайте разместить.

Успешного поиска!
Mole Man



----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: "mole_man"
Дата: Thu, 07 Jun 2001 14:21:18 +0400
Тема: Re: Находки -"Былое и думы"

Честь пану!

По поводу статьи "О чем поведал металломусор". Позвольте пожать Вам руку. Статья чрезвычайно понравилась, перевернув множество моих представлений. Скажу сразу - по сути статьи мне сказать нечего, ибо аргументация весьма стройна и убедительна. Это неудивительно, т.к. против правды не попрешь.

Теперь о находках монет.
Находка драйпелькера 1624 г. Программа "Берсеркер" в стандартном варианте. Preаmp Gain=15 (в азарте, как правило, я забываю снизить его). Грунт: влажный песок. Ориентация и глубина - точно сказать затрудняюсь, так как при выкапывании песчаный ком разрушается, и цель легко перемещается. Но помню точно, что монета не была в корнях травы, значит глубже, чем 3-5 см от поверхности почвы. На дисплее первоначально высветились три равные по высоте полосы (довольно высокие) оторванные друг от друга на ширину единичной полосы. После повторных движений катушкой полосы объединились в слитную группу из 2-3 полосок, однако в положительном диапазоне постоянно проскакивали полоски. VDI выдавалось в основном в диапазоне +30+42 (для чистой монеты VDI=+20+25). В процессе распознавания и локализации Preamp Gain не изменялся (т.е. не уменьшался). D.C. Phase около +48. После извлечения монеты посторонних металлов рядом не обнаружил.
Обсуждение: в момент обнаружения и распознавания цели по спектру сигнала я предполагал, что, скорее всего это изделие из цветного металла с более сложной формой, чем монетный кружок. Однако сейчас склонен считать, что "гало" монеты во влажном песке и при небольшой глубине нахождения монеты (полагаю не глубже 10 см) могло давать посторонние полоски при Preаmp Gain=15 (как Вы точно сказали - что-то вроде того как кричать через мегафон в ухо). Либо, если монета находилась еще ближе к поверхности, то, возможно, что имел место "двойной" сигнал.

Копейка Петра Алексеевича (Вес 0,23 гр). Ситуация гораздо интереснее. Программа "Old russian coins". В отличие от стандартной программы (размещенной на сайте) - VCO=On. При стандартном проходе детектор издал довольно четкий звук. При этом на Сигнографе плясала полная чехарда из полосок - было очень похоже на сильно проржавевшую пробку от пивной бутылки. Однако, даже после 5-8 взмахов полоски как-то не очень хотели "кучковаться". Попытка двигать катушкой быстрее и с малой амплитудой (для более точной локализации цели) успеха не принесла - сигнал продолжал выдаваться на протяжении всей черты (около 40-50 см длинной). Толком определить цель в режиме Pinpointing не получилось. Начертив ногой полосу, по которой издавался сигнал, я зашел слева с перпендикулярного направления (по начерченной полосе). Сигнал стал более неоднородным - сначала более слабый (VDI где-то в районе +35, точно не помню), затем через 25-30 см более четкий сигнал с преимущественным VDI=+78/+82. Однако постоянно плясали посторонние полоски и выскакивали иные цифры. Начертив ногой две полоски перпендикулярно основной полосе, зашел с первоначального направления. Опять помахав катушкой и ничего не поняв, решил что, может быть, лежит какая-нибудь проволока или тому подобное. Поэтому вырыл яму посередине и просканировал вынутый грунт. Пусто. Проверил линию - сигнал распался на 2 более четких сигнала (Сигнограф продолжал выдавать не очень вразумительную картину). Ссыпав в сторону пустой песок, копанул левого края ямки, где был слабый сигнал. В вынутом грунте обнаружилась "чешуйка". После этого с противоположной стороны ямки вытащил крупный (примерно 3 х 6 см) осколок из цветного металла который выдал VDI =+ 78. Он находился на глубине примерно 20 см. Расстояние между этими находками составило примерно 30-35 см. Обследовав дополнительно почву в режиме точного определения, в 10-15 см от линии поиска нашел здоровенную ржавую гайку (на глубине примерно 20-25 см). Если линию между монетой и осколком принять за 9(монета) и 3 (осколок) часа, то гайка находилась по направлению на 1-30 часа.
Обсуждение: вначале слабый сигнал от монеты объединялся с сигналом от осколка и от железки над которыми проходила катушка. Поэтому определить более-менее точную локализацию не удалось. При заходе с перпендикулярного направления катушка вначале прошла над монетой и маскировка монеты осколком уменьшилась. Выкопанная ямка между монетой и осколком с гайкой еще более ослабила влияние их на спектр от монеты и появилась возможность определить монету как единичную цель. Цветной осколок по массе более менее сопоставим с гайкой и, как следствие выдавал свой сигнал в диапазоне около + 78, а гайка подбраcывала хаотичные полоски и различные цифры VDI из-за перекрытия спектров сигнала.

(Ремарка: попытавшись поточнее описать ситуации с нахождением монет, обнаружил, что многого не помню - особенно спектр сигнала. В дальнейшем постараюсь для себя взять правилом хотя бы кратко описывать условия находки.)

Часть 2. Новые находки за 2 и 3 июня. Найден 1 перстенек и 1 колечко и похоже , что оба из сплава серебра с медью, но утверждать не буду. Из монет 1 солид Рижской чеканки, солид ("боратинка") чекана Речи Посполитой (?), серебряный полугрош 1549 Сигизмунда II и два "пражских" гроша. К сожалению, оба "пражских" гроша очень потерты. На одном из-под патины вообще ничего не видно, на втором не более 20% изображения (только по лапам льва определил). Дело в том, что на территории ВКЛ эти монеты оказались удивительно живучие - обращались на территории современной Беларуси с 14-го века (первое свидетельство - 1337 год) до первой половины 17-го века. Если учесть, что чеканка их в Чехии прекратилась в начле 15-го века (до 1420 года), то можно представить себе сколько времени эти монеты прослужили и неудивительно, что весьма сильно потерлись. Попробую аккуратно расчистить, может что еще выявиться. К сожалению, тот грош что сохранился получше я чуть-чуть зацепил лопатой и поцарапал с краю :(((.

Монета Рижской чеканки (с изображением скрещенных ключей на щите). Звуковой сигнал был прерывистый, однако полоски плясали в основном около +23/+35. Кроме того, случайные полоски имелись в отрицательном диапазоне, а в диапазоне до +80. D.C. Phase примерно -40. Выкопал ком размером примерно 20 на 20 см и сразу разделил ком на 4 части. В одной из четвертинок обнаружился осколок снарядного пояска размером около 5-6 мм. Еще в одной четвертинке обнаружился близкий к "классическому" сигнал с VDI от -10 до +05. Точнее "классический" сигнал (из 2-4 полосок) выдавался на дисплее около нуля, и в отрицательном плясали единичные полоски. Однако в корнях травы обнаружилась монета (размером как 2 коп советских или чуть меньше) со смятым и загнутым краем. В чистом виде VDI +17. Следует отметить, что на глубине около 15 см находилась линза железистого песка, рыжего цвета. Скорее всего монета биллоновая. К сожалению сразу после находки пошел сильный дождь, я сунул монету в карман, рванул к машине и где-то потерял монету :(((.
Обсуждение:первоначальный спектр есть сумма спектров собственно монеты, осколка и подстилающей линзы железистого песка. Не исключено, что где-то поблизости имелся маленький объект черного металла который вносил свою "лепту" (из-за хлынувшего дождя окресности ямки не исследовались). После извлечени кома и его разделения на монетный спектр стал оказывать влияние только слой железистого песка. Я предполагаю, что разница в между маленьким железным объектом и линзой железистого песка по влиянию на детектор, как между точечным и рассеяным источниками света. Поэтому, монета стала давать "классический" сигнал, но он сместился в отрицательную сторону. Плюс нарушение структуры песчаного кома и как следствие ухудшение проводимости.
Подвеска "пробойник" (вес 1,55 гр). Звуковой сигнал четкий, на экране 2-3 полосы, VDI=+38. В вытащенном коме грунта VDI упало до +21/+24, полоски рассыпались (полагаю вследствие разрушения "гало" и нарушения общей структуры почвы). В чистом виде VDI=+34.

К сожалению, остальные находки пошли в конце работы, когда сил делать записи уже не было. Да и азарт - все забываешь.

Из находки пражского гроша только помню, что VDI было около +40, а после выкапывания кома числа слегка упали и сигнал стал двойным, хотя посторонних цветных металлов не было (удвоение сигнала от крупной цели при Preamp Gain=15 ?). VDI чистой монеты +26/+28;+30.

Может мои рассуждения ошибочны - поправьте. Буду рад узнать Ваше мнение.

До свидания. Желаю доброй охоты.

Владимир.

----- Исходное сообщение -----
От: mole_man
Кому: Vladimir
Отправлено: 8 июня 2001 г. 11:38
Тема: Re: Былое и думы.

Здравствуйте Владимир!

Спасибо за крайне интересную информацию и прекрасные фото.
Вот теперь вы и сами сможете ответить на вопрос "сколько раз следует проводить катушкой над Петровской копейкой для реальной ее идентификации" :) Как говорит мой брат, хирург: "Вскрытие покажет!"

> сигнал стал двойным, хотя посторонних цветных металлов не было
>(удвоение сигнала от крупной цели при Preamp Gain=15?).

Удвоение сигнала происходит при неглубоко лежащей цели при больших значениях Recovery speed (больше 20) и большом усилении сигнала Preamp gain. "Конус" сигнала становится большим и за время прохождения кольца над большим обьектом он успевает два, а то и три раза оказаться в его поле зрения.
Вообще я часто сравниваю кольцо прибора с раскаленным утюгом, где Preamp gain - регулятор температуры. Когда "гладишь" землю, чешуйки "обжигаются" и взвизгивают :) Соответственно, если "температура" низкая, "утюг" далеко от земли, или слишком быстрое движение при большой амплитуде - и чешуйка не "обожгется" как следует, соответственно, и вскрикнет более вяло. При Preamp gain = 15 "сковородка" так раскалена , что монета начинает "орать" когда только подносишь ее к ней, когда она даже еще не под кольцом. Соответственно, и при неглубоком залегании обьекта трудно точно определить, где он - под кольцом или в стороне. И орет она по два-три раза. А при низких значениях Recovery speed орать-то она орет, да кто ж ее слушает?? :))

> ...я сунул монету в карман, рванул к машине и где-то потерял монету :(((.

Ну, как говорится, "чтобы найти иголку в стогу сена, надо знать, в каком стогу искать". Найти поверхностно лежащую монету в примерно известном районе, надеюсь, не составит теперь для вас большого труда :) Лично мы после находки монеты заворачиваем ее в бумажку с "сопроводиловкой" (координаты, VDI и пр.) и кладем в пластмассовую коробочку от фотопленки, она большая, не потеряется. Вдобавок карман на кнопке.
Местные показали огородик (правда, сейчас он уже под картошкой), где хозяин нашел золотой червонец, всем показал, похвастал, положил в карман, да на том же огороде его и "посеял". Так что насчет "сунул в карман" - это обычный случай. Мы сами как-то раз в начале деятельности "положили в карман" с невероятным трудом единственную добытую монету - и с тем же результатом :) (По итогам той совершенно невероятной поездки я тогда написал очередной "опус", друзья прочли, понравилось. Может, попозже уберу из него все топологические подробности и фото и на сайт выложу).

Успешного поиска и новых находок!!!
Mole Man


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: mole_man@mail.ru
Дата: Mon, 11 Jun 2001 15:52:08 +0400
Тема: Есть...!!!

Уважаемый коллега!

Позвольте пожать Вашу намозоленную детектором руку! С помощью Ваших советов, собственного (еще небольшого) опыта, помноженных на удачу произошло то, о чем мечтал, покупая детектор - Я НАШЕЛ ДЕНАРИЙ КЕЙСТУТА!!! И самое главное - где...!!! В #@%&$ской области!!!

Сохранность - смотрите скан... и сравните с прорисовками из книги.
   
В ближайшее время напишу подробнее.

Владимир


----- Исходное сообщение -----
От: Vladimir
Кому: mole_man
Отправлено: 13 июня 2001 г. 13:42
Тема: Новые находки

Честь пану!

За прошедшие выходные случились 4 достойных внимания находки, из которых 3 при небезынтересных обстоятельствах.
Разумеется сначала о денарии Кейстута. Вес монеты 0,24 грамма.
Найдена с программой "Old russian coins", VCO=On.
Звук был достаточно невразумительный и только в одном направлении (при движении катушки справа налево) издавался "положительный" звуковой сигнал. При проходе в перпендикулярном направлении звук не улучшился, однако я более-менее определил участочек на котором детектор издавал подходящий звук, хоть он был и рваный. Снизил Preamp Gain до 10 и прошелся по загадочному месту сильно увеличив скорость движения катушки и уменьшив амплитуду движения до 10-15 см. На дисплее выдавался достаточно четкий спектр осколка (слитные полосы в районе от -50 до -70) и чехарда полосок от -20 до +70/+78, причем показалось, что в двух местах этого диапазона полоски выдавались более стабильно, чем в иных. Переключился в режим точного определения металла и обыскал весь участок. Над осколком D.C. Phase было около - 80, над участком издававшим "положительный" звук обнаружилось 2 цели со значениями около -40 и около -06 (с эффектом "бензоколонки"). Естественно, решил копнуть вторую цель. Вытащив песчаный ком, наклонился над ним чтобы разделить его руками пополам и... увидел монету. В почве монета находилась почти на поверхности (не глубже 1 см) и одна из трещин прошедших через ком как бы выбросила ее на поверхность... Через 10 минут, когда я отдышался и пришел в состояние нормально соображать, то на месте где D.C. Phase было около минус 40 - выкопал старую проржавевшую железку Г-образной формы со сторонами 5 и 2 см, толщина металла примерно около 1мм или чуть тоньше. Она-то и давала хаотичные полосы в положительном диапазоне. VDI монеты в чистом виде +06/+12.

Медный крестик (вес 3,71 гр.). Найден с программой "Old russian coins", VCO=On.
При стандартном движении детектор выдал на экране классический монетный сигнал в две полосы (VDI= +28/+30), хотя и проскакивали другие отдельные полоски как в положительном (чаще), так и в отрицательном (реже). При заходе с перпендикулярного направления полосы на Сигнографе равномерно рассыпались по всему диапазону, а положительный "звук" почти пропал - детектор как бы "давился" звуком. D.C. Phase= -01 (с эффектом "бензоколонки"- см. ниже). Когда выкопал ком земли, классический сигнал чуть распался, но остался примерно в том же диапазоне. При делении кома земли четвертинка кома легла на бок и сигнал от цели рассыпался в "пиво-пробочный". В выкопанном коме обнаружился медный крестик, который изначально находился перпендикулярно к поверхности на глубине примерно 12 см.
Однако после извлечения крестика из земли рассыпанные полоски в положительном диапазоне не исчезли. Крестообразным движением катушкой засек эту цель, уточнил ее в режиме точного определения, копанул и нашел здоровую старую проржавевшую железку в виде сплюснутой вдоль длинной стороны восьмерки, расположенную ближайшим краем в 20 см от крестика. При движении над вытащенной железкой детектор выдавал хаос от +08 до +92 и одновременно пытался издавать положительные звуки и прерывать фоновый звук (отбрасывание цели). В результате детектор как бы "давиться" звуком. Впрочем, характер звука - это мое личное восприятие. Возможно, другой человек услышит иначе.

Серебряное кольцо "Ремень" (вес 7,14 грамм, диаметр 2,2 см).
Программа "Берсерк" в стандартном варианте.
В общем и целом - крупное изделие, глубина обнаружения около 20 см, однако что интересно: во-первых - нашел его, когда пошел по уже отсканированной территории в перпендикулярном направлении и первоначальный сигнал очень четкий и сильный. Пропустил его скорее всего из-за того, что кольцо лежало в корнях жесткой травяной куртинки и, вероятно, я пожалел бить катушку о траву :). С перпендикулярного направления засек кольцо просто подойдя катушкой к кустику. Во-вторых - при выкапывании это кольцо умудрилось как-то встать таким образом, что полностью (!!!) пропал сигнал. Я, честно говоря, был в шоке, когда, найдя взял его в руки - как мог исчезнуть сигнал от такого громадного объекта? Причем, чтобы его обнаружить заново пришлось дважды перекопать весь песок в ямке. После этого, я обнаружил в ямке сигнал от осколка, но что интересно - высота полосок от осколка была раза в три меньше высоты полосок от кольца. Неужели осколок смог экранировать кольцо? Удивительно...

А теперь я хотел бы поделиться своими наблюдениями по поводу измерения D.C. Phase. Мне кажется, что при наличии положительной или слабо отрицательной цели цифры "затвердевают" ощутимо медленнее, чем при измерении пустого грунта или четко отрицательной цели (VDI=-95/- 50). Поведение цифр при положительной цели мне напомнило поведение счетчика на бензоколонке - сначала быстро меняются цифры, а в конце все медленнее и медленнее -"по каплям" - пока не остановиться. Например, при находке медного крестика цифры "по каплям" добирались от -09 до -01. Иногда ждать приходиться по 15-20 секунд и более . Правда, я совсем не уверен в своей правоте - обращать внимание на это стал только в последнее время. Хотелось бы узнать и Ваше мнение на этот счет.

Раз уж пошел разговор о нюансах поиска, то позвольте пару слов о Вашей программе " Old russian coins". На мой взгляд - это "экстремальная" программа и, похоже, она балансирует на грани стабильности. Откуда я взял это? Дело в том, что на моем аппарате данная программа стабильно работает только когда напряжение на аккумуляторах падает ниже 10,4 вольта (лучше всего при 10,2 и ниже). При более высоких значениях напряжения, мой прибор начинает "покрикивать" даже если машешь катушкой в воздухе на уровне пояса, а при работе на грунте вообще трудно интерпретировать показания прибора. Кстати, вероятно, что это было одной из причин, по которой я не смог сразу понять Вашу программу - поставил свежие алкалайновые батарейки (11,2 вольта) и "разочаровался" :)). Сейчас, в этом случае я снижаю Preamp Gain до 10 либо переключаюсь на "Берсеркера".
Кроме того, в комментариях к своей программе Вы указали, что отправная точка - программа "Relic", Audio Threshold следует установить 231 и при этом звук напоминает жужжание мухи. На моем приборе установка этого тона (и остальных рекомендованных Вами изменений) не привела к желаемому жужжанию. Включение Mixed Mode=On дало желаемый эффект - прибор зажужжал: "ну, чиста" как двукрылое :), но появились побочные шумы при движении катушки, особенно по краям амплитуды. Я пребываю в задумчивости - или у нас с Вами разные версии программного обеспечения (и у Вас в "Relic" режим Mixed Mode уже включен), или у меня с прибором что-то не так... Подскажите, пожалуйста, где правда или - что еще лучше - полностью распишите Вашу программу на сайте. Ведь и другие поисковики наверняка пробуют ее использовать, и не исключено, что у них возникают схожие вопросы.

До свидания.
Желаю доброй охоты!!!
Владимир.




Ответ доктора ист.наук П.Гайдукова на письмо Владимира:

-----Original Message-----
От: "Гайдуков Петр"
Кому: Vladimir
Тема: Re: Денарий Кейстута ?!!!

Уважаемый господин Владимир,

спасибо за Ваше письмо. Вы очень порадовали меня своей находкой. Это действительно литовская монета 14 или начала 15 в., Кейстута (умер в 1382 г.) или более поздняя. Вероятнее, что это монета Казимира Сизигмундовича (с 1444 г.). Я позже напишу Вам более определенно. В любом случае - это очень редкая и очень интересная монета. Поэтому просто так не расставайтесь с ней.

Сообщите мне, пожалуйста, вес и точное место находки - населенный пункт, район, область. Эта информация очень важна, она будет храниться в моем домашнем архиве и т.о. будет сохранена для науки.

Всего наилучшего. С уважением, П.Г.




Переписка продолжается ......



НАЗАД

автор   Mole Man   mailto:mole_man@mail.ru

Copyright ©2001,Mole Man, All Rights Reserved Worldwide

http://xlt.narod.ru



Спонсоры страницы:
Для вас в нашей организации наркологическая клиника цены предлагаем всем желающим.
Сайт управляется системой uCoz